남산예술센터 2018 시즌 프로그램

<이야기의 方式, 춤의 方式–공옥진의 병신춤 편> 관객과의 대화

○ 일시 : 2018. 10. 06.(토) 15시 공연 종료 후

○ 사회 : 우연(남산예술센터 극장장)

○ 대담 : 윤한솔(연출), 진옥섭(전통예술 연출가, 한국문화재재단 이사장)

* 본 내용은 독자의 편의를 위하여 약 60분 가량 진행된 관객과의 대화 내용을 발췌, 편집하였습니다.

우연) 안녕하세요. <이야기의 方式, 춤의 方式–공옥진의 병신춤 편> 공연에 이어, 작품을 연출하신 윤한솔 연출님과 한국문화재재단 이사장을 맡고 계신 진옥섭 선생님을 모시고 작품에 대한 이야기를 나누도록 하겠습니다. 현대예술 분야에서, 그리고 전통예술 분야에서 양각에서 굉장히 도발적인 작업 활동을 하신 두 분과 이야기를 나누는 것은 굉장히 흥미진진한 시간입니다. 진옥섭 선생님께서는 이 작품을 리서치하는데 많은 도움을 주셨기에 이 자리에 모셨습니다. 먼저, 작품을 제작하게 된 동기와 의도에 대해 윤한솔 연출님께 이야기를 들어보고, 또 어떤 감상을 갖고 계시는지 함께 이야기 나눠보도록 하겠습니다.

윤한솔) 안녕하세요, 윤한솔입니다. 이야기는 몇 년을 거슬러 올라가야 하는데요. 지난 2014년에 <이야기의 方式, 노래의 方式.-데모버전>이라는 공연을 했습니다. 그 공연을 하게 된 계기는 전통예술에 대한 질문이었어요. 전통은 왜 재미가 없을까? 왜 많은 이들에게 향유되지 못할까? 판소리나 한국무용 등이 왜 재미가 없을까? 이런 개인적인 질문에서 시작했죠. 판소리를 배워온 과정을 통해 배우들과 공연을 만들었고, 그 과정 중에 춤에 대해서도 궁금해진 거죠. 그래서 전통무용, 한국 춤에 대해서 이런저런 리서치를 하다가 공옥진 선생님을 발견하게 되었습니다. 논문, 문학, 소설, 영상 등등의 자료를 통해서 공옥진 선생님 접하게 됐고요. 그러던 와중에 무형문화재로 지정되었다가 취소된 일련의 과정들을 알게 되었고, 현대사 안에서 공옥진 선생의 딸, 여성, 그리고 예술가로서의 삶들을 들여다보게 되었습니다. 공옥진 선생님을 알게 되는 과정과 한국무용, 병신춤을 배워가는 과정을 공연으로 만들어봐야겠다고 생각하게 됐고, 그 결과가 오늘 보신 공연입니다.

우연) <이야기의 方式, 노래의 方式.-데모버전>은 판소리를 배워가는 과정으로 혜화동 1번지에서 공연했습니다. 그 연장선상에서 이번 공연은 춤을 배우는 것, 어떻게 전통춤을 배울 수 있을까? 라는 질문을 던지면서 진행된 작업입니다. 지금 진옥섭 이사장님께서 너무 심각한 얼굴을 하고 계시는데요, 작품을 어떻게 보셨는지 먼저 말씀해주시면 감사하겠습니다.

진옥섭) …….

우연) 말씀을 못 하시네요.(웃음) 참고로 진옥섭 이사장님은 저하고 개인적으로 오래된 친분이기도 하세요. 제가 기억하는 바로는 청년 시절부터 마이마이를 들고 다니시면서 제도나 법으로 인증되지 않았던, 초야에 묻힌 예인들을 찾으러 다니셨어요. 산 넘고 물 건너 그 어르신들을 만나고, 이야기들을 녹취하고, 그 과정에서 공옥진 선생님도 만나셨고, 그런 이야기들을 작품 리서치 과정에서 많이 해주셨습니다. 지금은 또 중요한 자리에서 일하고 계시기 때문에 작품에 대한 감상이 남다르셨을 것 같습니다.

진옥섭) 작품에 대한 이야기는 아까의 긴 침묵으로 답변을 했으면 좋겠다고 생각해요. 삶에서 한 번 정도, 이 정도의 지루함은 참아볼 만한 것으로 생각했습니다. 먼저 말씀을 드리면, 저는 한국문화재재단 이사장이 된 지 얼마 되지도 않았고, 공옥진 선생님과 전통이라는 문화재와 관련해서 오늘 이 자리에 온 것은 아닙니다. 제가 1995년도에 공옥진 선생님 공연을 기획했습니다. 사실 섭외하는 과정이 아주 힘들었는데요. 공옥진 선생님이 무대에 올라오면 관객들이 어마어마하게 몰려왔어요. 그날그날 선생님의 애드리브가 다 달랐고, 그러면서도 몸은 계속 피곤해하셨죠. 그런데 공연이 열흘 정도 넘어가니까 즉흥들이 쏟아져 나오면서 ‘저것이 살아 있는 판이로구나’ 이런 생각을 했습니다. 공옥진 선생님 공연이 다른 많은 공연에 대한 생각을 바꾸게 했어요. 아마 그 경험이 있기 때문에 제가 이 자리에 왔다고 생각합니다. 혼자 객석에 앉아서 공연을 보면서, 만일 공옥진 선생님이 이 공연을 직접 보셨다면 어땠을지 생각해봤어요. “어이”하고 연출을 부른 다음에 “내 생각에는” 하고 생각을 보태셨을 것 같아요. 그 분은 그런 분이셨어요.

제가 가장 안타까운 것은 전통을 하는 사람 중에 선생님 공연을 본 사람이 별로 없어요. 대부분 알음알음하던 시절, 현찰 박치기를 해야 티켓을 살 수 있었기 때문에 공연을 안 본 거예요. 그리고 판소리로 또는 춤으로 일가를 이룬 사람들 입장에서는 소리가 조금 안 나온다거나, 춤이 조금 부족하지 않은가 이런 관점으로 공옥진 선생님을 봤었죠. 사실 공옥진 선생님은 춤과 소리, 그리고 자신의 작법 능력이라고 할까요. 드라마를 짜는 능력이 탁월했어요. 지금의 소리꾼들이 봤다면 전통 소리를 포기하고 공옥진 선생님의 길을 쫓는, 자기만의 영역을 만들지 않았을까 하는 생각이 들 정도로 강렬하신 분이었습니다.

공옥진 선생님은 한 시도 참을 수 없는 웃음을 주면서 흐름을 끊었고, 슬픔을 쌓아갔어요. 심청이가 팔려가는 데도 웃기고, 그 슬픔을 이어가다가 또 웃고. 사람들의 눈물, 콧물을 다 빨아내는 슬픔을, 마치 더 달게 하기 위해서는 설탕을 넣고 소금을 조금 더 넣으면 달게 되는 것처럼, 곡식을 자루에 담을 때 그냥 붓기만 하는 게 아니라 탁탁 옆을 쳐서 더 밀도 있게 쌓는 듯한 부분으로 슬픔의 밀도를 채워가다가 마침내는 관객의 남은 습기까지 다 빨아버리는 그런 분이셨습니다. 웃음을 주다가 흐름을 끊었던 것은, 어떤 의미에서는 갑자기 난데없이 극의 흐름을 끊는, 마치 브레히트의 소외효과라고 생각해볼 수 있을 것 같습니다.

어느 날 갑자기 윤한솔 연출이 찾아와 그런 공옥진의 선생님을 다루겠다고 해서 그러지 말라고 몹시 말렸었는데요. 오늘 이러한 방식으로 작품을 만든 것을 보면서 아주 놀라웠습니다. 만일 공옥진 선생님이 이 공연을 보셨다면 너무 재밌어하시면서 아이디어를 보태셨을 것 같다는 생각이 듭니다. 국악 하는 사람, 전통 하는 사람이 그분을 못 본 것에 굉장히 아쉽다는 생각이 들고, 연극하는 사람들도 그분을 보지 못한 것은 뼈아픈 후회가 될 거예요.

우연) 지금 말씀해주신 것처럼 진옥섭 이사장님께서 공옥진 선생님 공연을 직접 기획해서 올리셨는데요. 이사장님께서 쓰신 책 『노름마치』을 보시면 공옥진 선생님과 썼던 계약서가 들어있습니다. 오타가 엄청 많은데요. (웃음) ‘공연비 육백만 원 중 이백만 원’의 ‘백’도 ‘볙’으로 쓰여 있고요. ‘이백만 원 받고 사백은 끝남과 동시에 받게 되었습니다.’ 이런 자료도 소중히 갖고 계십니다.

진옥섭) 책을 보시면, 계약서에 사인을 해야 하잖아요. 동그라미를 그려 공을, 그 안에 ‘옥진/한의 춤’, ‘1995년 12월 3일’이라고 쓰셨어요. 도장을 받아야 하는데 인주가 없으니까 루주를 묻혀 도장을 찍었던 기억이 있습니다. 제가 선생님 공연을 올리기 위해서 “공옥진, 진옥섭. 우리는 이름이 두 자나 같으니 종친이다.” (웃음) 이런 것부터 시작해서 온갖 얘기를 했어요. 당시에 웬만한 히트곡은 다 불렀다고 해도 될 정도로 유명한 남인수라는 미성의 가수가 있었는데, 그분과 로맨스가 있었던 것 같아요. 그분의 노래 중에서 <울며 헤진 부산항>이라는 노래를 틀어드렸는데, 2절 가사가 나오는 순간 제 손을 잡으시더라고요. 손에 난 힘줄이 마치 담벼락을 꽉 잡고 올라가는 담쟁이 넝쿨의 힘 같았어요. “자네 판 더 있나?” 그 때부터 한 마디 한 마디 하실 때마다 50만원 씩 깎아 주시는 거예요. 제 책에 그렇게 쓰여 있습니다. ‘내가 사랑했던 사람들은 매 순간 탁자를 놓고 출연료로 담판하던 강렬한 적들이에요. 그런데 그 싸움이 끝나면 곧바로 내게 넘어와서 편이 되었어요.’

우연) 진옥섭 선생님께서 얘기하실 때, 공옥진 선생님에 대한 얘기는 빼놓고 써도 삼국지 일곱 권은 나온다고 하셨어요. 오늘도 마이크 잡으시면 이러실 줄 알았는데. (웃음) 계속 하염없이 이야기하실 거예요. 오늘 작품이 여러분들께서도 궁금한 게 매우 많은 작품이라는 생각이 들어요. 동작을 읽은 센서가 있는 댄스 게임을 가지고 공옥진 선생님의 동작을 입히기도 했고요. 또 배우들의 몸짓 같은 경우는 여러분의 마음을 불편하게 했을 텐데요. 작품에 대한 질문을 받으면서 연출님, 진옥섭 선생님께 질문이 있으시면 같이 이야기 나눠보도록 하겠습니다.

진옥섭) 대가를 치러야 합니다. (웃음) 날카롭게 이야기해주세요.

관객 1) 공연 재밌게 봤습니다. 마지막 부분에 ‘나는 춤을 추기 시작할 거예요.’ 부분이 굉장히 길었는데요. 한 마디로 말씀해주시기 어렵겠지만 메시지가 무엇이었는지 궁금합니다. 저는 최선을 다해서 나는 춤을 추지만 이것이 여러분을 불편하게 할지도 모른다는 메시지라고 생각했는데, 일단 눈물을 흘린 사람은 아무도 없었어요. 그 부분에 대해서 연출님의 설명을 듣고 싶습니다.

윤한솔) 공옥진 선생님의 병신춤에 대한 리서치를 하는 과정에서 굉장히 많은 질문이 생겼어요. 질문들 중의 하나는 과연 춤이란 게 무엇인지. 아름다움이라는 게 무엇인지. 춤이 담아야 하는 것은 무엇이고, 그렇다면 답이 무엇이든 간에 병신춤은 무엇인지. 병신춤은 병신이 출 수 없는 거 아닌가. 정상인이 추는 병신춤이라는 것. 장애는 무대에서 재현하면 안 되는지, 그 금기는 누가 만들었는지. 장애가 이런 상황을 만드는 것인지, 아니면 비장애, 즉 우리가 정상이라고 하는 사람이 만든 것인지. 그 금기를 만든 사람이 가진 권력은 또 무엇인지. 이런 일련의 질문들이 계속 생긴 거죠. 그 대사에 대해서 어떤 논리적인 설명을 드리기는 좀 어려울 것 같아요. 그 대사는 장면이 만들어지고 나서 쓰인 게 아니라 이런 질문 와중에 불현 듯 나온 대사였어요. 예를 들어서 제가 본 공옥진 선생님의 공연 영상이든, 장애를 가진 분들이 춤을 추는 영상을 봤을 때, 장애를 가진 분들이 신나면 신날수록 슬퍼지는 이상한 정서 역전 현상이 생기는 거죠. 장면을 기억하시는지 모르겠지만, 장면의 논리는 굉장히 단순해요. 비장애인이 한 명 있고, 여섯 명의 장애를 재현하는 배우들이 나오는 거죠. 그러면 장애가 있는 사람이 다수가 되는 거예요. 다수가 정상이 되는 거죠. 장애가 있는 분들을 인터뷰한 것 중에, 늘 비장애를 꿈꾸긴 하는데 자기가 정상적으로 극복하는 건지 모르겠다는 얘기가 있어요. 그것을 읽고 나서는 장애라는 것이, 이런 상상력을 갖는 게 쉽지 않지만, 결국에는 문화적으로, 사회적으로 지정된 몸의 정상성이랄까요. 거기서 벗어나는 문제인데요. 그래서 한 명 남은 배우가 장애인이 정상을 꿈꾸는 것처럼 장애를 꿈꾸는 상태가 된 거죠. 그런데 장애가 되지 않죠. 결국 실패하는 거죠. 오 분 남짓의 시간 동안. 그 대사가 눈물을 흘리고 안 흘리고의 문제라기보다는 제가 아까 말씀드린 것처럼 그 질문들이 만들어낸 감수성이랄까요. 그런 것이었던 것 같아요.

관객 2) 재밌는 공연 감사드립니다. 첫 번째 질문은 어쩌면 아시는 분들이 많으실 수도 있는데, 짧게 말씀해주셨던 공옥진 선생님이 무형문화재로 지정이 되었다가 취소가 되었다는 이야기가 어떤 내용인지 궁금합니다. 두 번째 질문은 이 무대 구역에 모니터나 기술 장비가 잘 보이도록 배치되어 있잖아요. 뒤에 큰 스크린도 있고요. 그리고 적극적으로 미디어를 쓰시는데요. 이런 미디어를 쓰고, 또 미디어를 쓰는 안에서도 게임도 있고, 실시간으로 천장에서 찍어주고, 예전의 공연 비디오를 틀기도 하고요. 파이널 프로덕트가 나오기까지 어떤 생각의 과정으로 이런 풍성한 조각이 나왔는지 궁금합니다.

윤한솔) 전수자가 있어야 무형문화재가 유지가 되는데, 공옥진 선생님이 지역문화재로 지정이 되셨다가 전수자가 없어서 취소됐어요. 배우들이 아무 설명 없이 모두 무대로 나와서 자기가 다 수제자라고 하는데, 전수자가 없으면 내가 수제자를 하겠다, 그런 상황이에요.

진옥섭) 원래 공옥진 선생님이 전라남도 무형문화재로 지정이 되었는데요. 무형문화재는 창무극처럼 종합예술을 지정하는 것이 아니라 춤이면 춤, 소리면 소리, 하나씩 지정을 하는 거예요. 당시에 저도 거기에 공헌을 한 바 있습니다만, 공옥진 선생님이 말년에 굉장히 힘드셨고, 문화재 지정이 안 되셨던 것이 방송에 나오니까 전 국민들이 다 ‘저분은 왜 문화재가 아니냐.’ 한 거예요. 이것은 제 임의의 표현이지만 “이례적으로” 지정이 되었던 것입니다. 공옥진 선생님의 춤을 조금 배운 사람, 소리를 조금 배운 사람은 있겠지만 그걸 섞어서 선생님처럼 하시는 분은 없었습니다. 자연히 전수자가 없으니까 취하하게 되었고요. 하지만 누군가에게는 문화재라는 것이 욕심날만한 것이 있었겠지요. 제자들도 있었을 테고, 그분들이 선생님께 배운 것도 사실이고요. 아마 공옥진 선생님과 같이 라이브를 진행하는 분은 없었을 것입니다. 여기에서 그 대목을 가지고 자기가 수제자라고 주장하는 장면을 구성한 것은 좋은 도입이 되지 않았나 생각합니다.

윤한솔) 두 번째 질문은 무식하면 용감하다고, 한국무용도 <댄스 센트럴> 같은 게임으로 배울 수 있지 않을까 생각을 했어요. 어이없는 생각일 텐데요. 제가 가지고 있는 전통예술에 대한 질문은 ‘왜 즐길 수 없냐.’예요. 나는 왜 재미없을까. 제가 한국 사람인 것을 부정한 적이 없는데, 한국 춤과 한국노래가 재미없는 거죠. 그래서 오히려 제가 익숙한 게임이나 장치로 이걸 배울 수 없을까 해서 게임을 활용하게 되었어요. 어느 장면에서 영상을 써야겠다고 작업을 하지는 않고요. 부감 같은 경우도 극장에 들어왔을 때 춤이라는 게 가지고 있는 수평적인 논리, 수평의 판 위에서 벌어진다는 것, 그것들을 교란시키고 싶었던 부분이 있죠. 꼭 그렇지 않아도 된다, 춤을 볼 때 부감으로 볼 수도 있지 않을까, 이런 가능성인 거죠. 그게 어떤 것들을 성취하는지는 잘 모르겠어요. 그것은 좀 다른 문제인 것 같고. 이렇게도 볼 수 있지 않을까. 어쩌면 어떤 관객분들은 집중이 잘 안 되고 산만할 수 있겠지만 그 집중이라는 것도 우리가 익숙한 방식의 집중이겠죠. 그래서 익숙한 방식이 아닐 때 그것이 어떻게 읽히고 보이는지에 대한 공연 자체가 하고 있는 하나의 질문인 거죠. 이런 질문들이 어떻게 제대로 물어질 수 있는지에 대한 고민 끝에 선택한 방법들인 것 같습니다.

진옥섭) 저는 윤한솔 연출이 작품도 다 좋은데 기분 나쁜 것은 말끝마다 전통이 재미없다고 하는데요. (웃음) (윤한솔: 이건 개인적인 의견입니다) 만일 윤한솔 연출이 공옥진 선생님의 공연을 봤으면 이런 작업은 안 했을 거예요. 전통에 매달렸을 겁니다. 제대로 된 것을 맛보지 못하고 맨날 재미없는 곳을 배회하다가 자기 자신의 허망한 꿈을 펼쳐놓는 작품으로 올 때까지. (웃음)

윤한솔) 아까도 말씀드렸듯이 굉장히 개인적일 수 있을 텐데요. 여기 계신 많은 분들이 가요보다 판소리를 더 많이 듣는 분은 없으실 것 같아요. 안 그러세요? 제 질문은, 왜 그렇게 들을 수 없냐는 거죠. 왜? 마지막에 병신춤을 응용해서 안무한 장면도 뭐가 다르냐는 거죠. 뭐가 다른지 아직 잘 모르겠어요. 어떻게 하면 즐길 수 있는지 답이 있는 것은 아니지만 전통이라는 것을 왜곡시키지 않는 한에서 우리가  즐길 수 있는 방법들. 전통이라는 것이 가진 것을 지켜가면서 지킬 수 있는 방법들에 대한 고민이라고 생각해주시면 좋을 것 같습니다.

우연) ‘왜 전통은 계승해야 합니까?’라는 질문에 대체로 나오는 응답이 ‘전통이니까’라는 추상적인 답이 많잖아요. 그래서 실질적인, 구체적인 대답을 찾고 싶었던 거죠. 여기 출연한 배우들은 전통춤을 배워본 적이 한 번도 없는 분들입니다. 이분들이 직접 열심히 배워보고, 스크린에서 자막으로 쓰인 멘트도 전통 춤을 가르쳐주신 선생님께서 해주셨던 멘트인데, 그대로 따라 해보고, 그런 과정들을 가지고 작업을 했습니다. 지금 우리에게 있어서 전통이 어느 지점에서 스파크를 일으키는가, 어느 지점에서 의미부여를 해주는가를 찾으려고 부단히 노력한 작업이라고 생각합니다. 또 질문받겠습니다.

관객 3) 제가 봤을 때 두 분이 굉장히 많이 싸우셨을 것 같아요. 아주 대놓고 대척점에 서 계시잖아요. 진옥섭 이사장님께서는 윤한솔 연출님이 공옥진의 제대로 된 공연을 못 봤기 때문에 이런 짓(?)을 저질렀다고 생각하시는 것 같고, 윤한솔 연출님은 ‘나는 전통으로 추상화되는 공옥진의 춤을 어떻게 현재에 즐길 수 있을지 고민했다’고 하는 것을 보면, 진옥섭 이사장님께서 오리지널리티를 너무 추구하시는 게 아닌가 싶었습니다. 사실 전통은 오리지널리티를 추구할수록 우리에게서 멀어진다고 생각하거든요. 또 완전히 다가갈 수 없는 부분이라고 생각하고요. 그렇다면 계속 오리지널의 주변에 있었던 사람들의 입과 귀와 말들로만 통해서 전승되는 것만 전통인가? 그런 질문에 대한 의구심이 생기거든요. 사실 이 작품이 의미 있고 재미있었던 이유는, 공옥진에 관한 이야기인데 공옥진은 어디에도 없어서였어요. 공옥진을 알지 못하고 문화적으로 배우지 못한 우리 세대에게도 이 작품이 의미가 있을 수 있었다고 생각합니다. 그래서 어떻게 보면 두 분의 입장 차이가 재밌고요, 연출님은 연출님 나름의 주장을 만드신 것 같아서 저는 좋았습니다.

진옥섭) 입장 차이가 있는 것처럼 보이지만 다 짜고 한 일이에요. (좌중 웃음) 혹시 몰라서 말씀을 드리자면, 공옥진 선생님은 문화재가 못 되신 것도 있지만 전통을 추구하지 않으셨습니다. 지금 보신 병신춤은 <창무극>, <심청전> 안에 나오는 거예요. 남들은 심청전이라고 하면 세 시간 정도 완창을 해야 해요. 그래서 맨 처음에 나옵니다. 수건을 들고 살풀이춤을 춰요. 그러다가 수건을 가지고 눈을 묶고 술래잡기를 해요. 심청이가 술래가 되어요. 그러다가 갑자기 엎어져서 잠시 잠깐 눈을 가린 것도 답답한데, 우리 아버님은 일평생 저러시니 얼마나 답답할까. 전통적으로 이 장면까지 오려면 한 시간 반을 소모해야 해요. 그런데 살풀이춤 한 번 추고 곧바로 넘어와서 인당수에 빠지는 상황이 온 거죠. 지금도 이렇게 드라마트루기를 잘하기는 쉽지 않을 거예요. 그리고 인당수에 가서 자기 어렸을 때 팔려간 이야기를 해요. 그때쯤 되면 공옥진이 심청이고, 다 편이 되어 버리죠. 그러면서 끊임없이 웃기고 마지막에 카타르시스로 가는 거죠. 그런데 뺑덕어멈이 있잖아요. 심봉사하고 같이 황성맹인잔치를 갈 때, 한 명을 같이 데리고 가는데 그 사람이 황봉사에요. 뺑덕어멈이 황봉사하고 도망을 치게 되는 거죠. 심봉사는 혼자 가서 드디어 눈을 뜨게 되고 그 덕분에 만자 시각장애인들이 눈을 다 뜨는 거예요. 객석에서는 끝났으니 막 박수를 치는데, 공옥진 선생님은 그때 한마디 질문을 던지는 거예요. “여러분, 그러면 저 뺑덕어멈과 도망간 황봉사는 눈을 떴을까요, 말았을까요?” 새로운 국면에 도달하는 거죠. 왜냐하면 나쁜 짓을 한 사람은 눈을 떴을까, 못 떴을까. 공옥진 선생님은 “황봉사도 눈을 떴답디다.”하고 자기가 황봉사 눈 뜨는 장면을 보너스로 보여주는 거죠. “워메, 한 짝밖에 안 떠부렀으야.” 그러고 끝이 나요.

공옥진 선생님께서는 그 무렵 전통이 갖고 있던 것을 과감하게 편집하고 자기화하면서 전통적인 기술의 선과 춤을 엮어서 누구도 따라할 수 없는 상황들을 만들어 문화재 지정이 되신 거예요. 누구도 따라할 수 없었기 때문에 결국 폐하게 되는 상황을 만든 전무후무한 사람이라고 생각합니다. 이 자리를 빌어서 그분의 극작술과 연기술에 대해 말씀드리자면, 이전에도 없는 것을 스스로 만든, 최고의 극작가였습니다.

우연) 진옥섭 이사장님 말씀은 전통예술인이기 때문에 공옥진에 대해서 오리지널리티를 추구해야 한다는 입장이 아니라, 본인이 보시기에 진정한 창작자이기 때문에 공옥진 선생님을 존경하고 진심으로 생전의 모습을 보셨으면 좋겠다는 말씀이신 것 같아요. 두 분이 처음 만났을 때, 마치 고수들이 서로를 경계하듯이 경계를 하셨는데요. 진옥섭 이사장님의 첫 대사가 “자네 굉장히 사악하게 생겼구만.”(웃음) “아주 불손해 보인다.”고 하시면서 “공옥진 잘할 수 있겠어?” 이런 대사였어요. 종국에는 호형호제하셨지만요. (웃음)

윤한솔) 이사장님 하신 말씀을 받아서 조금 보태면, 사실 전통춤에 대해 작업을 한다고 했을 때 공옥진의 병신춤을 한다는 게 일종의 도발인 거죠. 공옥진의 병신춤은 전통춤 계보에 없거든요. 전통을 이야기하겠다면서 공옥진을 선택하는 것은 전통춤하시는 분들한테는 납득하기 어려운 선택이었을 것 같아요. 지금 말씀하시는 것처럼 저는 실제로 공연을 보지 못하고 영상으로, 대본으로 접했지만, 완창이라는 것이 가치를 가졌던 시대에 공옥진 선생님이 이렇게 공연을 했다는 것은 엄청난 도발이었을 것 같아요. 도저히 인정할 수 없는. 제가 공연을 보지는 못했지만, 충분히 이해할 수 있겠더라고요. 그런 것들이 또 한편으로서는 제게 매력으로서 다가왔고, 공옥진을 선택했을 때 일종의 도발이 될 수 있을 거라는 생각을 가졌던 것 같아요.

일전에 판소리로 공연했을 당시에는 다 재밌어했어요. 쉬는 시간에 다 판소리 따라 부르기도 했고요. 문제는 지난 삼 년 동안 그 공연을 같이했던 구성원 대부분이 판소리 공연을 단 한 번도 가지 않았고, 그 이후로 판소리를 듣지 않았다는 거예요. 지금도 공옥진 선생님 영상 보면서 따라 하고, 재밌어하고, 웃기도 했는데요. 아마 공연이 끝나면 아무도 그 춤을 추지 않겠죠. 이런 사이클이 무엇인지 궁금하게 하는 거예요. 결국에는 전통에 관한 질문은 이렇게 저렇게 예술에 관한 질문들 가운데 스스로 정체성을 묻게 되는 거니까요. 갖게 되는 취향, 그 취향들이 어디서 오는 것이고, 그리고 왜 이렇게 판소리를 한 번도 듣지 않을 정도로 엄격한 취향이 되었는지에 대해 질문을 하게 되는 것 같습니다.

관객 4) 연출님께 드리고 싶은 질문입니다. 이미 공연을 만드시는 과정이나 피드백을 받으시면서 많이 받았던 질문이 아닐까 싶습니다. 오리지널리티라는 얘기를 하셨는데, 공옥진의 병신춤이 오리지널이라고 한다면 그것을 모사하려는 배우들의 시도가 있고, 그런데 공옥진의 병신춤이 장애인들의 신체 움직임에 모티프를 받아서 만들어진 것이라면 그것 역시 하나의 모사인 거잖아요. 그런 중첩되는 레이어를 보여주기 위해서 영상도 이런 식으로 쓰신 걸까 하면서 흥미롭게 봤어요. 그런데 아까 말씀하셨던 것 중에 장애인을 모사하는 배우가 여섯 명이고 비장애인인 상태로 있는 배우가 한 명이니까 다수와 소수가 뒤바뀌는 상황이 되었고, 그것을 비장애인이 장애인을 모사하기 위한 노력이 결국 실패하지 않았나, 라고 말씀하셨는데요. 현실을 생각하면 되게 어려운 지점이었을 것 같아요. 왜냐하면 장애인은 분명히 사회적 소수자이고 약자이기 때문에 그들의 행동을 최선을 다해서 모사하고 있는 비장애인을 보면서 내가 무슨 생각을 해야 하지, 이런 궁금증이 떠올랐습니다.

윤한솔) 무슨 생각을 해야 하지, 하시면 되는 것이었어요. (웃음) 더 말씀드리자면, 모사라는 표현을 쓰셨는데, 공옥진의 병신춤을 배우는데 굉장히 난해한 게 있어요. 존재론적인 난해함이죠. 공옥진의 병신춤은 병신을 재현한 것인데 저희는 공옥진의 병신춤을 배우려고 하는 거죠. 그러니까 장애 자체가 원형이 아니라 공옥진이 재창조해낸 장애인의 모양새가 원형이었던 거죠. 그러니까 장애를 재현하는 것과 이 사이의 굉장히 큰 간극이 있거든요. 아까 잠깐 말씀드렸던 것처럼 병신은 병신춤을 출 수 없다는 모순에서 어떻게 빠져나올 수 있느냐는 것이 연습 과정 중의 화두였어요. 이상하죠. 병신이 출 수 없는 병신춤이라는 것은 어떻게 이해를 해야 할까요. 결국에 병신춤을 병신이 못 추면, 소위 말해서 장애가 없는 사람만 출 수 있는 게 병신춤인데, 언어도단에 빠지잖아요. 실제로 재현해내는 것에서도 똑같은 문제가 발생하는 거예요. 그런 고민들을 풀었다기보다는 그 난제를 무대 위에 가져오고 싶었어요.

마지막 부분은 모 철학자가 ‘-되기’라고 했을 때 ‘모든 되기는 소수자 되기’라는 말을 했어요. 장애를 가지고 계신 분들의 아픔이나 고통을 우리가 이해할 수 없죠. 그런 이야기를 연습과정 중에 지난하게 했고, 배우들이 본인들의 몸을 왜곡하고 뒤틀면서 그런 것에 대한 이해, 고통에 대해 가까이 가보려고 노력했지만 가능하지 않음에 대한 좌절, 그런 것들에 대한 고백이라고 할까요. 애쓰지만 완벽하게 이해하지 못하는, 하지만 애쓰는 것을 멈추지 않는 것에 대한 문제이지 않을까 싶어요. 마지막 장면을 어떻게 읽으셨는지 모르겠지만 그렇게 만들었던 것 같아요.

관객 5) 딸이어서 팔려갔다는 연출이나 아버지에 대한 원망을 드러내는 연출이 중간에 굉장히 많이 나왔는데요. 제가 듣기로는 병신춤을 배우는 과정에 대해서가 연극에 많이 이루어졌다고 들리거든요. 딸이라서 팔려갔다는 부분과 어떤 상관관계가 있으셔서 연출에 많이 넣으셨는지 궁금합니다.

윤한솔) 공옥진 선생님에 대한 리서치를 하기 시작할 때 제 눈에 팍 들어왔던 것은 아버지의 징용을 피하고자 딸을 팔았다는, 그것도 최승희라는 무용가 집으로 팔려갔다는 이야기였어요. 그 대사들은 저희가 창작한 것이 아니라 선생님께서 여러 공연에서, 인터뷰에서 하신 대사들을 인용해서 대사로 쓴 거예요. 그래서 당시를 주목하게 됐고, 그 당시의 시대상을 알아보는 방법으로 당시의 민담들을 수집하기 시작했어요. 그 당시 어떤 이야기들이 재미있게 유통이 되었는지. 그 당시 만담을 들여다보면, 2018년 현재의 인권감수성으로 들여다보면 어이없고 말도 안 되는 게 많아요. 실제로 공옥진 선생님의 영상을 찾아보시면 굉장히 위험해요. 예를 하나 들면, 공옥진 선생님이 관객들에게 간곡히 부탁한다며 이런 얘기를 하세요. “여기 오신 여성분들에게 간곡히 부탁하는데, 남편이 밖에서 오입하고 오더라도 용봉탕을 끓여주라.” 지금은 이해할 수 없는, 그리고 상당히 위험한 이야기이죠. 그런데 그것을 지금의 기준을 가지고 볼 수는 없는 거죠. 이런 일련의 과정들을 통해서 여성에 대해 질문을 하게 됐고, 지금 시대와 조우하는 부분이 있어요. 한 여성이 어떻게 살아왔는지를 들여다보니까 자연스럽게 그 이야기를 피해갈 수가 없었어요. 공옥진의 이야기, 그리고 그것들이 저희가 어렴풋하게 추측하기에는 그런 일련의 경험들이 그런 공연을 하게 한 건 아닌지 생각하는 거죠. 그런 개인의 경험들이 결국에는 그런 공연들로 녹여내셨던 것 같았습니다.

우연) 팔려간 이야기를 할 때, 공옥진 선생님의 목소리는 그 당시에 팔려간 이야기를 하신 거였고, 지금 여기 나온 배우는 선글라스를 끼고 건방지게 말하잖아요. 지금의 배우의 목소리로 그때 상황을 읊으면 어이없다는 감수성이 되겠죠. 그런 정도로 파악해주시면 될 것 같습니다.

오늘 두 분을 모시고 제가 나누고 싶었던 이야기는 대체 전통이란 무엇인가, 전통에 대해서 우리는 어떻게 배워갈 것인가, 이런 주제들이었고요, 마지막으로 질문을 던지고 싶습니다. 진옥섭 이사장님께서는 전통은 정말 우리가 배울만한 가치가 있는 것인가요? 우리가 계승할 만한 가치가 있는가요? 어떻게 그것이 가능한가요? 이런 질문을 드리고 싶고요. 윤한솔 연출님께서는 지금까지 설명해주셨지만, 공옥진의 춤, 병신춤이 현대 예술가의 시선에서 정말로 좋은 예술적 질료였습니까? 그리고 동시대 관객들과 같이 이야기를 나눌만한 좋은 주제였습니까? 결론적으로 작품 만들고 나니 어떻습니까? 이런 질문을 던지면서 자리를 마감해볼까 합니다.

진옥섭) 전통도, 문화도 이전에 의해서 태어나는 것이기 때문에 전통을 강조하지 않아도 모두 다 전통에 주목하는 것은 다 알고 계실 것으로 생각합니다. 공연을 보는 내내 딸에 대한 이야기, 여성에 대한 부분들이 보였는데요. 제가 예전에 진도에 있는 무당한테 인터뷰할 때 들었던 이야기인데요. “울 어머니가 나를 낳고 딸을 낳았으니 귀리밭에 일하러 갔고 피를 쏟았다.” 딸을 낳았는데 애가 뒤집어져 있어서 바로 눕히려고 하니 “냅둬요. 죽게 엎어놨어요.” 이게 그 당시의 딸들이었어요. 지금의 딸들이 생각하면 불과 얼마 전 일임에도 불구하고 끔찍한 이야기들이죠. 이 작품에 여자와 장애라는 덩어리들이 있는데, 그중에 공옥진의 ‘여자’라는 부분으로 만든 장면들이 너무나 공감이 됩니다. 예전에 제가 여러 선생님께 들었던 숱한 ‘여자이기 때문에’라는 에피소드들이 머릿속에 지나가면서, 저렇게 명료하고 짧게 치고 가면서 담아낼 수 있구나 싶었습니다.

처음에는 왜 공옥진 이름을 팔아서 공연하느냐고 했는데, 오늘 와서 본 것은 마치 천문학에서 우주의 이벤트 호라이즌(event horizon), 사건의 지평/선 같았습니다. 새로운 것은 어떻게 창조되는가. 난데없이 게임 속에 들어가신 공옥진 선생님을 저렇게 표현할 수 있구나 싶었습니다. 저도 옛날에 연극을 했었는데요. 연극은 다른 장르가 흉내 낼 수 없는 짓거리를 하는 것이고, 그것이 극장에 올 만한 이유라고 생각합니다. 오늘 이 순간을 즐겁게 감사하게 생각합니다. 그때 학대해서 미안해. (좌중 웃음)

윤한솔) 이사장님 말씀하시는 것을 받아서 말씀드리면 공옥진 선생님 이름 걸어서 사람들 불러오려고 하느냐 하셨을 때 제가 드린 답은 “제가 뭘 해도 관객이 오지 않더라고요.” 이런 답을 드렸는데요. (웃음) 굉장히 어려운 작업이었어요. 그리고 누군가 돌아가신 사람을 공연 제목으로 거는 일은 사실 쉽지 않았어요. 이 작업은, 두 가지를 동시에 해야 하는 작업이었어요. 공옥진을 지우는 일과 공옥진을 지키는 일. 연출로서 그게 좀 어려웠던 일인 것 같아요. 공연 안에서 공옥진을 지우면서 동시에 지키겠다는 것. 돌아가시면서 유튜브에서 공연영상 한 번씩 보시면 또 다른 이해가 될 수 있을 것 같아요. 고맙습니다.

우연) 마지막으로, 리서치 과정 중에 공옥진 선생님과 인연을 맺으셨던 분들이 많은 도움을 주셨습니다. 객석 맨 뒤에서 영상을 찍고 계신 천승요 선생님께서는 공옥진 선생님 생전에 공연을 영상으로 계속 촬영해주셨고, 많은 선생님들의 작품을 계속적으로 일생동안 기록해 오셨던 선생님이십니다. 이번에 영상도 같이 제공해 주셨어요. 연출님, 진옥섭 이사장님, 그리고 천승요 선생님께 감사의 인사를 전합니다. 함께 해주셔서 감사드립니다.